Наш ответ Чемберлену (продолжение)

Виктор Жук

Офф-топ - это не по правилам. Но так иногда хочется ответить оппоненту, выходя за рамки темы обсуждения на той или иной ветке. По себе знаю. Предлагаю делать это здесь: тут самое место. Цитируйте пост из любой ветки, на который хочется ответить не по теме (а иногда добавив толику праведного гнева и сарказма) и давайте свой ответ. Как учил MC Gorbachev, начну с себя.

*Продолжение темы. Начало находится тут.

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 28 авг 2018, 05:15

Чтож, не хотел я сюда идти, но отправили.
Ругаться я не буду, только подведу итог своего пребывания на форуме. С самого начала я всегда старался сгладить любой конфликт и поддержать даже того, кого и не надо было бы. Но в общение вошёл правдолюб Мотошаман и стал тыкать меня носом во всё, что ему не нравиться в моих пОстах, тем самым обвинив меня в некомпетенции, вранье и предоставлении неточных сведений. Взял на себя смелость косвенно назвать меня бездумным, не имеющим ума дураком. И все с этим согласились, даже те кто чуток знает фрагмент истории моей жизни.

Често - не ожидал

Не ожидал и от ВЖ мнения, что я не устраиваю на форуме всех. Я зная твою откровенность, но это уже перебор.
Вы все общаетесь и на дргих форумах. Я пытался, но мне ни где не понравилось, кроме этого. Уж извините за докучливость. Мне больше негде общаться с нормальными людьми, умеющими поставить на место неадекватов. Но впихнуть меня в один ряд с ними...
На этом разрешите откланяться. Никто плакать не будет. А я в магазин, за мозгами... по совету Мотошамана. Буду учиться думать

swift · Сообщение **swift** » 28 авг 2018, 06:39

: Au.gim, не горячитесь, пожалуйста. Никто вас в один ряд с неадекватными не ставит, никому вы не докучаете, если вас сейчас и упрекали в чём-то, то только в, скажем, немного легкомысленном отношении к фактам. Бросьте обижаться, вы же не ребенок, нравится форум, так оставайтесь и общайтесь, даже если кого-то это не устраивает. Мало ли кому что не нравится. Всем мил не будешь.

:
Мы здесь все взрослые люди и у каждого есть своя история жизни. Рискну предположить, что резкость Мотошамана может объясняться, в том числе, его личной причастностью к Украине и трагедии, которая произошла со страной. То, что там происходило и происходит для многих здесь представляется просто словами, опосредовано, в то время как для него и тысяч его соотечественников это реальная жизнь с реальными и отнюдь не самыми приятными переживаниями. А мы тут теоретизируем, не особо подбирая слова. Это надо учитывать. Как и то, что вопросы веры - очень чувствительная тема, особенно для тех, кто предельно искренен в своих убеждениях. Тонкость в том, что даже в одного бога невозможно верить одинаково, поэтому часто и происходит неприятие чужого способа веры. Это если не касаться формальных атрибутов. Если же и их учитывать, а матчасть в христианстве, например, весьма обширная, неоднозначная и местами очень противоречивая, то век можно лбами стучаться, да так и не достучаться друг до друга.
В общем, бросайте обиды и успокаивайтесь уже наконец.

:

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 28 авг 2018, 10:03

Au.gim писал(а):Но в общение вошёл правдолюб Мотошаман и стал тыкать меня носом во всё, что ему не нравиться в моих пОстах, тем самым обвинив меня в некомпетенции, вранье и предоставлении неточных сведений.

Мои "обвинения" голословны? они на пустом месте?
не в то что МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, а именно в неточности и вранье. Ты и сейчас не хочешь это осознать!!!
Хотя да, мне не нравится неточность, ложь и откровенное вранье!

Лжеца я всегда буду называть лжецом, дурака - дураком...

"Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом... Израиле евреи, а в Африке негры".
"Брат-2"

з.ы.
кто увидит в моих постах некомпетенцию, вранье и предоставление неточных сведений - тыкайте меня смело носом!!!

Олька · Сообщение **Олька** » 28 авг 2018, 10:51

Au.gim писал(а):И все с этим согласились

золотце Геннадий, ну зря вы так ... перечитайте вдумчиво посты форумчан, все лишь достаточно деликатно советуют вам быть поточнее в высказываниях и не более. не делайте поспешных выводов, спокойно покумекайте о делах наши скорбных и снова в бой! ну я имею ввиду не буянить, а продолжать общаться! мы вас никуда не отпускаем. точка

swift · Сообщение **swift** » 28 авг 2018, 11:03

motoshaman писал(а):Лжеца я всегда буду называть лжецом, дурака - дураком...

: Не верится, что вам 46. Какой-то юношеский у вас максимализм. Хотя, может это и неплохо. Окружающих, наверное, напрягает, но куда там оглядываться вокруг, цели-то самые высокие, стало быть стоит шкурка выделки.
Успокойтесь уже, наш кривой мир стал ровнее и у многих открылись глаза.

:

...и превращался в конце мой альтруист-пацифист в такого лютого зверя, что любо-дорого смотреть, и ведь все от принципов своих, все от возвышенных своих намерений…

А. и Б. Стругацкие "Хромая судьба" (здесь)

Сообщение **Crash_71** » 28 авг 2018, 11:39

Au.gim писал(а):Взял на себя смелость косвенно назвать меня бездумным, не имеющим ума дураком. И все с этим согласились, даже те кто чуток знает фрагмент истории моей жизни.

На форуме присутствует "добрая" традиция - говорить "от имени народа" (причём, необязательно спрашивать у "народа"), ну или греБсти гребёнкой "ЗА ВСЕХ".
Уж как-то надо было бы "оголосить весь список, пжалллста, КТО КОНКРЕТНО вошёл в категорию под названием "ВСЕ" ?
Я лично этот междусобойчик читал по-диагонали с перемоткой. Ну ввиду того, что тема не особо интересна, а просматривать, хоть вскользь - по общественной нагрузке обязывает.
Ещё не знаю сам, если буду вчитываться скурупулёзно, соглашусь или нет (или чуть-чуть соглашусь/не соглашусь), но то факт, что "бюллетени УЖЕ до подсчёта подсчитали" - данная практика огульного округления не радует. :Грустный:

Виктор Жук

motoshaman писал(а):...И пока ты (Au.gim) не стал там писать откровенные глупости, я бы и не писал в этих темах. Я начал тебе задавать вопросы; естественно, тебе не нравится, когда тебя тыкают в то, что ты пишешь ерунду, но тебя прет, я тебе стал врагом, потому что при каждой очередной тобой написанной глупости я тебе это указываю.

Вот ведь какая штука. Я тоже задавал ему вопросы. Много вопросов. Но врагом при этом не стал. Может, не всегда стоит прямо указывать человеку на его глупости? Иногда это можно делать иносказательно или с юмором - и это приносит лучший результат, чем сейчас.

motoshaman писал(а):...не может быть христианин нудистом...

Может. Есть такие конфессии в христианстве, которые допускают это напрямую. Другие закрывают на это глаза.
Если бы ты сказал "не может православный (католик) быть нудистом", это было бы более правильно, хоть и менее спорно.

bombay · Сообщение **bombay** » 28 авг 2018, 12:06

Виктор Жук писал(а): Может. Есть такие конфессии в христианстве, которые допускают это напрямую.

Скажу больше - христианство сверху пирамиды, конфессии ниже. Но существует христианство и вне конфессий и сект.

Сообщение **Crash_71** » 28 авг 2018, 12:10

Виктор Жук писал(а):
motoshaman писал(а):...не может быть христианин нудистом...
Может. Есть такие конфессии в христианстве, которые допускают это напрямую. Другие закрывают на это глаза.

Лично видел многих на нудистском пляже с крестиками. Не знаю, мож они просто "косплеят", кося под христиан (ну там модно щас быть типаверующим), или косЯт под нудистов

:
А вот лично знаю одного нудиста, и даже дружим с ним, но он "СИ" (иеговист).
Даже были интересные беседы на тему души, вечности и религии.
Слава БОГУ, что не поссорились и продолжаем дружить

Виктор Жук

motoshaman писал(а):...если в православии десятину еще как-то обходят, то у протестантов это оговаривается и исполняется.

Протестантами считают практически всех христиан, кроме католиков и православных (включая старообрядцев). Насколько я помню, отношение к десятине у протестантов различается. Отмена десятины была одним из требований в период Реформации. К протестантам относят даже адамитов, первые из которых появились задолго до Реформации.

bombay · Сообщение **bombay** » 28 авг 2018, 12:17

Религиозную тему закрыли и она перебралась в Чемберлен - круто!

Виктор Жук

motoshaman писал(а):Поэтому еще раз прошу - думай над тем что пишешь. В противном случае обещаю всегда тыкать тебя в носом в написанную очередную глупость. Если я не прав, я всегда готов извиниться.

Ты готов тыкать носом в глупость и неправду каждого - или его одного?
Однозначно "не наш метод". Хоть ты в основном прав по существу, но методически - скорее нет, чем да. За такой метод не грех и извиниться - ради примирения.
Если нас каждый раз будут тыкать носом в наши глупости - мы вообще не сможем общаться друг с другом. Хотя бы через раз, что ли...

А думать, что пишешь - надо, бесспорно. Но думать желательно и о том, "как твоё слово отзовётся". Если не ищешь ссоры с оппонентом, но видишь, что твои слова его задевают, - "сделай паузу, скушай твикс".

motoshaman писал(а):Извините, я не толерантный... вижу неправду - говорю об этом честно.

Немного толерантности никогда не помешает. Это избыток её приводит к тому, что мы видим в "Гейропе". Толерантность в изначальном смысле - это терпимость к тому, что отличает других людей от нас. Я, например, не всегда указываю людям на их ошибки. Даже грамматические (Ольке

и

). "Эрраре гуманум эст".
А если, скажем, взяться как следует за Ольку - то она бы за каждые 10 постов заслуживала 5 лет расстрела на электрическом стуле.

:
_________________________

Au.gim писал(а):Что ж, не хотел я сюда идти, но отправили.

Это не ссылка. Здесь всего лишь подходящее место для острых споров и выяснения отношений, в отличие от остального форума.

Au.gim писал(а):Ругаться я не буду, только подведу итог своего пребывания на форуме. С самого начала я всегда старался сгладить любой конфликт и поддержать даже того, кого и не надо было бы.

Спасибо за поддержку. Сегодня ты участник конфликта - поддержка нужна тебе. Ну что же, на то мы и друзья, чтобы поддерживать друг друга.
Но только поддержка не означает полного и безоговорочного согласия с мнением одной стороны и тотальной обструкции другой. Поэтому, оказывая поддержку, мы говорим тебе, в чём ты прав, а в чём нет.

Au.gim писал(а):Но в общение вошёл правдолюб Мотошаман и стал тыкать меня носом во всё, что ему не нравится в моих пОстах, тем самым обвинив меня в некомпетенТНОСТИ, вранье и предоставлении неточных сведений. Взял на себя смелость косвенно назвать меня бездумным, не имеющим ума дураком.

Я до сих пор старался соблюдать нейтралитет, но держаться нету больше сил. Сейчас ты немного похож на РН, который кричал, что ВСЕ ЕГО ЗАТРАВИЛИ. Тебе нужно успокоиться. Может быть, пару дней не читать форум. Восстановить ясность ума, зализать раны. И после вернуться "в бархатных штанах".
Мы все когда-то бываем биты.

Au.gim писал(а):И все с этим согласились, даже те, кто чуток знает фрагмент истории моей жизни.

Нет, согласились не все. Но оказать поддержку одному из вас, не обидев другого - нужные слова приходят не сразу.
Фрагмент истории твоей жизни знают не все. Если сочтёшь нужным рассказать публично - тогда будем знать.

Au.gim писал(а):Не ожидал и от ВЖ мнения, что я не устраиваю на форуме всех.

Правильно делал. Я такого не только не говорил - даже не думал. Читай внимательно, что я писал об этом.

Au.gim писал(а):Вы все общаетесь и на других форумах. Я пытался, но мне нигде не понравилось, кроме этого.

Нет, не все. Я, например, не общаюсь на других. Захожу, просматриваю, но не пишу. Даже когда там говорят про меня что попало.

Au.gim писал(а):Уж извините за докучливость. Мне больше негде общаться с нормальными людьми...

Ну это ты чересчур. Нормальные люди есть везде. И неадекваты есть везде. "Это жизнь, старина".

Au.gim писал(а):...умеющими поставить на место неадекватов.

Да какое там умение? Ставим как можем.

: И нас ставят, когда перегибаем палку.

Au.gim писал(а):Но впихнуть меня в один ряд с ними...

Забей. Если кто-то один счёл тебя неадекватным, то остальные не сочли. Встань на уши и покажи ему фигу пальцами ног.

:

Au.gim писал(а):На этом разрешите откланяться. Никто плакать не будет.

Больничный тебе выписываем на трое суток. По истечении - чтобы был как огурчик. Зелёный и в пупырышках.

Au.gim писал(а):А я в магазин, за мозгами... по совету Мотошамана.

Кстати, бараньи мозги очень вкусные. В молодости пробовал, понравилось.

Au.gim писал(а):Буду учиться думать.

Это никогда не поздно. Нам всем ещё этому учиться, учиться и учиться.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 28 авг 2018, 13:43

swift писал(а):Не верится, что вам 46

Больше, 46 было при регистрации.

swift писал(а):Какой-то юношеский у вас максимализм. Хотя, может это и неплохо.

я тоже думаю что не плохо, хотя не максимализм, но ложь всегда остается ложью. И поставить лжеца на место - это для меня нормально. Дурака все же уже таковым называть не буду - не поймет все равно.

swift писал(а):Успокойтесь уже, наш кривой мир стал ровнее и у многих открылись глаза.

а с чего вы взяли что мне надо успокоиться? Я разве веду себя буйно

Виктор Жук писал(а):Может, не всегда стоит прямо указывать человеку на его глупости? Иногда это можно делать иносказательно или с юмором - и это приносит лучший результат, чем сейчас.

Не препятствую, поступайте как считаете нужным. Я ведь тоже сначала задавал вопросы по другому, с надеждой что человек перечитает что написал и или изменит, или напишет что ошибся... Что мне отвечали? Есть желание перечитайте...

Виктор Жук писал(а):Может. Есть такие конфессии в христианстве, которые допускают это напрямую. Другие закрывают на это глаза.

В каких христианских конфессиях праздное препровождение на нудистском пляже в обнаженном виде допускается? Мне такие неведомы.
Виктор Жук - я в теме религиозной приводил цитаты из писание где четко все написано и про отношение к наготе и кто что должен видеть и прикрыть. Хотите поищите там, хотите просто поисковиком наберите и почитайте первоисточник.
Я уже писал что христиане, они такие христиане, многие трактуют как хотят, в рай хотят, а десятину платить нет)))

Crash_71 писал(а):Лично видел многих на нудистском пляже с крестиками.

Спросите у них - они десятину платят)))

Виктор Жук писал(а):Протестантами считают практически всех христиан, кроме католиков и православных (включая старообрядцев).

Мартин Лютер знал что-то о старообрядцах? А о свидетелях еговых?

Виктор Жук писал(а):Отмена десятины была одним из требований в период Реформации.

И что, об этом есть запись в Святом писании? Святое писание - закон! В законе десятина прописана!!! Дальше дело совести каждого верующего.

Виктор Жук писал(а):За такой метод не грех и извиниться - ради примирения.

У меня нет ни каких методов, я черное называю черным, белое - белым.
Кто-то врет, допускает неточности в полтысячилетия - а извинится должен я

Какое примирение? Я что с ним ссорился? Я указал на вранье и неточности. Уж если кто и должен извиниться, то тот кто допускает эти "неточности", и в дальнейшем стараться их не допускать.

Виктор Жук писал(а):Если не ищешь ссоры с оппонентом, но видишь, что твои слова его задевают, - "сделай паузу, скушай твикс".

Тема верующих месяц молчала и я там не писал, но Au.gim сам ее возобновил
Тему Украины я сколько не трогал?
Сколько мне еще твиксов кушать?

Виктор Жук писал(а):Немного толерантности никогда не помешает

а куда делся РН и его друг АлМел (если не ошибаюсь)

Олька · Сообщение **Олька** » 28 авг 2018, 13:47

Виктор Жук писал(а):А если, скажем, взяться как следует за Ольку - то она бы за каждые 10 постов заслуживала 5 лет расстрела на электрическом стуле.

да ладно, максимум год условно) я работаю над собой, уже имена, фамилии, название городов и стран пишу с большой буквы. и даже ники форумчан, которые с маленькой - пишу с большой!

Виктор Жук

motoshaman писал(а):А куда делся РН и его друг АлМел (если не ошибаюсь)?

Никуда не делись: живы-здоровы, кушают компот и мечтают снова... Только первый не смог ответить за свои слова и потому больше не пишет здесь. А второй... Если соскучился - напиши ему в ЛС.

Олька · Сообщение **Олька** » 28 авг 2018, 13:57

motoshaman писал(а):а куда делся РН и его друг АлМел

в колодце они лежат, можете посмотреть

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 28 авг 2018, 14:01

Виктор Жук писал(а):Только первый не смог ответить за свои слова и потому больше не пишет здесь.

Удивительное совпадение)))

Виктор Жук писал(а):А второй... Если соскучился - напиши ему в ЛС.

Мне достаточно что я ему задал пару вопросов на которые тоже не получил ответа...

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Виктор Жук писал(а):А если, скажем, взяться как следует за Ольку

мечты... мечты...

Виктор Жук

motoshaman писал(а):Мартин Лютер знал что-то о старообрядцах? А о свидетелях Иеговы?

Оно ему надо?
Протестанты - это не единое течение в христианстве. Там столько разных течений, возникших до, во время и после Лютера, что даже перечислить все трудно.
Свидетели Иеговы в своё время отпочковались от адвентистов. Те, ещё раньше, - от баптистов, вышедших из пуритан, вдохновлённых идеями Жана Кальвина. Мартин Лютер тут даже не поучаствовал.

bombay · Сообщение **bombay** » 28 авг 2018, 14:08

motoshaman писал(а): В каких христианских конфессиях праздное препровождение на нудистском пляже в обнаженном виде допускается? Мне такие неведомы.
Виктор Жук - я в теме религиозной приводил цитаты из писание где четко все написано и про отношение к наготе и кто что должен видеть и прикрыть. Хотите поищите там, хотите просто поисковиком наберите и почитайте первоисточник.
Я уже писал что христиане, они такие христиане, многие трактуют как хотят, в рай хотят, а десятину платить нет)))

Я извиняюсь, но десятиной уже достали! Вы христианин? Если в Вашем закутке принято платить - никто не возражает. Но христианство определяется не принадлежностью к конфессии или секте, а тем, что человек в душе собой представляет. А если смотреть шире, то христианство лишь одна из Божьих ветвей. Да и понятие "Бог" тоже весьма условно. Так что лучше оставьте своё догматическое понятие о десятине - это далеко не главное.

Виктор Жук

motoshaman писал(а):
Виктор Жук писал(а):Только первый не смог ответить за свои слова и потому больше не пишет здесь.
Удивительное совпадение)))

Совпадение в чём? В случае РН вопросы к нему стояли принципиальные. Если хочешь, концептуальные. А здесь?
"Не любо - не слушай, а врать не мешай".